對話人：

王 瑨（本報記者）

傅庚辰（中國音樂家協(xié)會名譽主席）

金兆鈞（《人民音樂》雜志主編）

李海鷹（詞曲作家，代表作《七子之歌——澳門》《彎彎的月亮》）

李 ?。ǜ枋?，代表作《傳奇》《風(fēng)吹麥浪》）

編者的話

歲月如歌，音樂始終與時代同行,。歌為心聲，流行不等于流量,，音樂品格要經(jīng)受觀眾和時間的雙重檢驗?；ヂ?lián)網(wǎng)時代，如何重新認識流行音樂,？音樂創(chuàng)作面臨何種挑戰(zhàn)，存在哪些問題,？創(chuàng)作如何更好深入生活、謳歌時代,，從經(jīng)典旋律、民族音樂傳統(tǒng)中汲取創(chuàng)作養(yǎng)分,？本期邀請四位音樂界一線創(chuàng)作者和專家探討問題，分享經(jīng)驗,，以饗讀者。

“與其說歌曲表現(xiàn)了時代,，不如說時代選擇了歌曲”

記者：去年,，以《我和我的祖國》為代表的愛國歌曲再次被廣為傳唱,，反映出音樂與時代的緊密聯(lián)系。時隔幾十年，它為何仍能打動人心,？流行音樂書寫重大社會題材的創(chuàng)作思路是什么？

傅庚辰：與其說歌曲表現(xiàn)了時代,，不如說時代選擇了歌曲。歌曲的流行需要“觸發(fā)點”,，讓大眾產(chǎn)生廣泛的共鳴和共情,。好作品唱出了人民的心聲,，它的藝術(shù)生命就會很長,。

金兆鈞：《我和我的祖國》找到了普適性的主題和切入點,，提煉出“我的祖國和我”是“海和浪花一朵”的關(guān)系,。它適合多種形式演唱,，不像某些歌曲只適合一種形式演唱,。人民性,、時代性,、藝術(shù)性,，使歌曲具備了超越時空的藝術(shù)品格,。

處理重大社會題材，流行音樂的角度往往生動具體,，歌詞從個體出發(fā),，旋律偏重抒情，風(fēng)格變動不居,。比如喬羽在寫《我的祖國》時就有意識地提煉出“一條大河”這個點，他說,，中國人自古以來就是依山結(jié)廬、傍水而居，在一個孩子眼里,，哪怕一條小河溝都是一條大河?！都t旗飄飄》旋律是流行色彩，歌詞以“那是從旭日上采下的虹,，沒有人不愛你的色彩”的朦朧詩風(fēng)格開頭，之后用“五星紅旗,，你是我的驕傲”直奔主題?！洞笾袊犯柙~朗朗上口、旋律帶有民歌風(fēng)格……隨著人們生活日益豐富,，藝術(shù)形式更多樣，創(chuàng)作者需要找到更巧妙的切入點,。

李海鷹：音樂語言要以情感作為歌詞和旋律的連接紐帶,。情感越貼近，越能引起共鳴,。在為《七子之歌——澳門》譜曲時,，我將聞一多原詩“我離開你的襁褓太久了母親”改為“我離開你太久了母親”，保留原意,，更易傳唱,。“呱嗒板”踩在石板街上的聲音,、澳門“大三巴”牌坊的鐘聲,，都成為這首歌的創(chuàng)作素材和靈感。以童聲告白母親的形式漸進,，在“母親,，母親”的呢喃中平靜結(jié)束,，形成了自然的情感流淌。澳門回歸祖國已21年,，如今這首歌，又被時代賦予了更加豐富的內(nèi)涵,。

記者：流行音樂既是一種音樂藝術(shù)形式,，也具有大眾文化意味,。從音樂本體和文化傳播層面，如何認識和理解流行音樂,？流行音樂吸引受眾的根本魅力是什么,？

傅庚辰：流行音樂的創(chuàng)作和演唱,，是廣義層面的傳播和傳唱。我們不應(yīng)窄化“流行音樂”,，被廣為傳唱,、有積極意義的歌曲,，都是流行的音樂,、大眾的音樂。

對流行音樂的關(guān)注,，不僅是技法迭代,、傳播創(chuàng)新、表演形態(tài)創(chuàng)新層面,，更要關(guān)注它的社會價值,、人文價值,。流行音樂吸引大眾,，是因其觀照著人們普遍的情感體驗，唱出人們心靈的“主旋律”,。

李海鷹：音樂成為時代的見證,，便能常聽常新。流行音樂創(chuàng)作導(dǎo)向是引領(lǐng)大眾審美以及行業(yè)發(fā)展的關(guān)鍵,。沒有創(chuàng)新就沒有流行，創(chuàng)新是流行音樂的魅力和動力,。創(chuàng)作者不要給自己設(shè)定固定模式,，要廣泛汲取靈感，勇敢投入創(chuàng)作,。

李健：流行音樂的中心詞是“音樂”,，它要符合音樂的藝術(shù)屬性，而不能只滿足“流行”,。好歌的標準,，淺層次是悅耳,，最高層次是直擊人心。流行音樂獨具魅力,，因為它兼顧著音樂和文學(xué)兩種藝術(shù)法則,。創(chuàng)作者既要掌握音律,，也要掌握文字,，還要掌握其間的奧秘,。

“獨創(chuàng)性是流行音樂的生命力”

記者：有時聽人感嘆聽歌渠道越來越多，“中聽”的新歌卻不多,?；赝袊餍幸魳钒l(fā)展，許多膾炙人口的作品流傳至今,、人氣不減,。您認為這些作品具有什么特點，它們的經(jīng)典性從何而來,？當下的流行音樂創(chuàng)作,，在哪些方面還需要提升？

李?。航?jīng)典性需要經(jīng)過時間的沉淀,，經(jīng)過更多人的傳唱和檢驗。

經(jīng)典性是多元的,。有時是某種情緒的流行，它的沉淀和傳唱是一種記錄,。有時是帶有普遍情感的沉淀,，它不隨著時間流逝而改變,。真正能夠讓音樂流行而成為經(jīng)典的作品，都是在表達具有共性的人類情感或情緒,。

金兆鈞：能流傳下來的流行音樂作品往往具有三個特性,，即鮮明的時代和生活氣息、高水準的藝術(shù)性,、被廣泛接受喜愛的大眾性,，由此產(chǎn)生了流行音樂的經(jīng)典性。

創(chuàng)作態(tài)度決定創(chuàng)作水準,。一首歌可以打磨修改半年甚至更久,，比如《寂寞讓我如此美麗》，當年光是配器就修改了17版,。很多作品都是在修改中形成閃光點,。歌手的認真程度也決定著音樂水準。為什么現(xiàn)在一些歌手現(xiàn)場會跑調(diào),？因為在錄音室里只錄過一兩遍,，還是一句句錄完再修音，不是一氣兒從頭唱到尾,，沒有經(jīng)過嚴格訓(xùn)練。流行音樂不是一夜成名的投機樂園,，一切違背藝術(shù)規(guī)律的做法都不能長久,。

創(chuàng)作心態(tài)決定創(chuàng)作質(zhì)量。音樂人別忘了初心,，要懷著對音樂的熱愛,、對生活的強烈感受去創(chuàng)作。一些歌曲會有沉淀期,，經(jīng)歷一段時間后才開始流行,。要沉住氣，多些“無心插柳”的心態(tài),，少些“有心栽花”的功利,。

記者：在信息密集的互聯(lián)網(wǎng)時代,，“流行”的衡量標準發(fā)生了改變。有人認為,，當前流行音樂存在“歌曲多,、精品少”的現(xiàn)象，您認同嗎,？這是否與網(wǎng)絡(luò)對流行音樂傳播帶來的變化有關(guān),？面臨新環(huán)境、新挑戰(zhàn),，流行音樂創(chuàng)作出現(xiàn)了哪些新問題,？

金兆鈞：“流行”的標準變了，音樂消費分眾時代已經(jīng)來臨,。但經(jīng)典和精品的判斷標準沒變,，那就是要在思想性和藝術(shù)性上有突破、有創(chuàng)造,。

過去流行音樂由唱片公司把關(guān),，由編輯選擇優(yōu)秀作品。現(xiàn)在是“全民創(chuàng)作”,，網(wǎng)絡(luò)音樂制作沒有專業(yè)把關(guān)人,，門檻降低，音樂的產(chǎn)量急劇增加,，被聽到和被記住的概率也在下降,。一些人認為精品少了，是因為及格線下的作品太多了,，曇花一現(xiàn)的“網(wǎng)紅音樂”太多了,。網(wǎng)上有很多作曲模塊，有現(xiàn)成的節(jié)奏就可以套用,。但歌詞與旋律如何有機融合,，藝術(shù)表達如何創(chuàng)新，這些問題沒有解決,。最關(guān)鍵的是,，這樣的作品沒有醞釀打磨，缺乏個性化表達,，無法產(chǎn)生共鳴,。流行不是流水線，流行音樂是“人人心中有而筆下無”的突破,，獨創(chuàng)性是其生命力,。

李海鷹：互聯(lián)網(wǎng)時代，平臺更豐富，受眾審美更多元,，音樂制作硬件水平更高,。但是，流行音樂的發(fā)展需要創(chuàng)作主體進一步增強原創(chuàng)力,。

目前,，一些年輕音樂人比較甘于做“工蜂”。比如,，圍繞某個歌手進行創(chuàng)作和制作,，風(fēng)格和定位都固定去寫“命題音樂”。我認為,，創(chuàng)作者還是要從音樂本體出發(fā),，保持創(chuàng)作的自覺和主體意識。要有創(chuàng)作的雄心和使命感,，那就是立志創(chuàng)作出被更多人接受喜愛,、可以流行甚至流傳的作品，而不是制作音樂的商業(yè)產(chǎn)品,。

李?。阂魳返臉藴剩瑥膩聿粫驗閭鞑ト菀锥档?。相反,，由于數(shù)量龐大，人們聽到好音樂的機會更少了,。這幾年,，網(wǎng)絡(luò)和電視音樂類綜藝成為新人走向大眾傳播視野的途徑之一，但人們發(fā)現(xiàn),，各個節(jié)目中翻來覆去都是那些歌曲,，這就暴露出優(yōu)秀原創(chuàng)作品的匱乏。

“詞曲要相輔相成,，構(gòu)建藝術(shù)美的意象”

記者：在您看來,，詞、曲,、唱之間的理想關(guān)系應(yīng)該是怎樣的,？從自身創(chuàng)作和觀察出發(fā)，您有什么經(jīng)驗可以與音樂創(chuàng)作者,、表演者分享？

傅庚辰：流行音樂創(chuàng)作不能沉浸在自己的“小世界”里,，要抓取真正有現(xiàn)實質(zhì)感的音樂語言,，向生活要靈感、要激情，要藝術(shù)的真善美,。

從作曲角度看,，要把歌詞表現(xiàn)得生動準確，需要吃透作品的主題思想,，吃透作品的藝術(shù)風(fēng)格,。創(chuàng)作歌曲《地道戰(zhàn)》時，起初在北京寫了初稿,，比較平淡,，我自己不太滿意。后來去河北冉莊,、李莊實地走訪,，體驗生活1個月，和當年打地道戰(zhàn)的老戰(zhàn)士面對面交談,。地道戰(zhàn)的形象逐漸鮮活起來——他們在碾盤下,、在灶臺下，穿墻而過,、從莊稼地出來……有天,，我走到村子邊，一眼望到對面的莊稼地,，突然腦子里冒出來：“地道戰(zhàn),，嘿，地道戰(zhàn),，埋伏下神兵千百萬……”我趕快跑回住的老鄉(xiāng)家里,，立刻創(chuàng)作出了這首歌曲。

李海鷹：詞曲要相輔相成,，構(gòu)建藝術(shù)美的意象,。創(chuàng)作《彎彎的月亮》，我先譜曲,，后填詞,，創(chuàng)作初衷是想描繪美麗的珠江三角洲。我從疍家人的水上生活場景中取材,。那時,，我們需要坐輪船過江，如果錯過電船,，只能坐小船,。我們的船是雙槳，搖櫓聲與江南單槳不同,，我便把獨特的劃船聲直接編進了歌曲開頭,。夜空,、流水、小船,、月亮,，這些意象是沉淀在我心里的情感記憶。靈感不會揮手等待我們,。創(chuàng)作者要不停生活,、不停學(xué)習(xí)、不停地寫,，保持勤奮扎實的創(chuàng)作狀態(tài),。

李健：我認為,，詞曲結(jié)合在一起好像一對情侶,，需要情投意合才會產(chǎn)生真正的化學(xué)效應(yīng)。有時,，并不能說詞不好或旋律不好,，只不過它們沒有找到合適的人，它們都在等待匹配的對象,。

每當我寫一首歌時,，我都會問自己：究竟要表達什么？如何表達,？主題大多之前已經(jīng)寫過,，創(chuàng)作者無非在找屬于自己的角度和音樂語匯。如果沒有自己的表達方式,，就沒有表達的意義,。要逐漸摸索自己的創(chuàng)作風(fēng)格。比如旋律的寫法,、詞句的斟酌,，任何方面都可以呈現(xiàn)所謂“獨特”。風(fēng)格一定不是設(shè)定出來的,，是自然而然形成的,。

創(chuàng)作來源是四面八方的，閱讀和游歷意味著廣闊的空間,。但終歸是創(chuàng)作者自身要有所體會,，對周遭有所洞察。

金兆鈞：歌曲要有畫龍點睛之筆,，歌詞需要捕捉生活動態(tài),，表現(xiàn)大眾心態(tài)。最動人的那一句要簡潔,、有力,、口語化,，讓人聽一遍就能記下。比如《時間都去哪兒了》,，對不同環(huán)境、不同人,，“時間都去哪兒了”都是值得思考的問題,，在生活節(jié)奏快的今天，容易引發(fā)大眾熱議,。

記者：近年來,，“中國風(fēng)”成為流行歌曲的一種創(chuàng)作趨勢，比如詩詞的應(yīng)用,、民族樂器的使用,、傳統(tǒng)民謠和小調(diào)的借鑒融合。流行音樂如何更好挖掘和利用民族文化和音樂傳統(tǒng),？

金兆鈞：民族民間音樂是“根源”音樂,。誰的根基深厚，誰在未來便擁有更大發(fā)展空間,。2003年,，一位外國音樂學(xué)家跟我說，“21世紀的世界音樂是中國的”,。因為中國流行音樂的根是民族民間音樂,，擁有豐富的資源。

運用民族民間音樂,，關(guān)鍵要有所發(fā)展,。比如結(jié)合華陰老腔和搖滾音樂的《華陰老腔一聲喊》，融合流行,、戲曲與藝術(shù)化流行唱法的《左手指月》等,，都是結(jié)合現(xiàn)代音樂技法或其他音樂類型，進行了再創(chuàng)作,。

要正確地理解“越是民族的,，越是世界的”。我們還要注重運用大家都能聽得懂的音樂語言進行創(chuàng)作,，善于利用現(xiàn)代流行音樂在旋律,、和聲、節(jié)奏等方面的創(chuàng)造性成果以及電音,、電腦制作等技術(shù),，把好資源轉(zhuǎn)換為好作品。