右上圖為民族歌劇《沂蒙山》劇照，左下圖為《白毛女》（2015年復(fù)排版）劇照,。

圖為《紅船》劇照,。

對(duì)話人：

王 瑨（本報(bào)記者）

黃定山（導(dǎo)演，原總政歌劇團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)）

孟衛(wèi)東（作曲，中國(guó)音樂(lè)家協(xié)會(huì)副主席）

雷 佳（國(guó)家一級(jí)演員,，解放軍文工團(tuán)副團(tuán)長(zhǎng)）

游暐之（《歌劇》雜志主編）

接中國(guó)的地氣,，在本土扎根、開(kāi)花,、結(jié)果

記者：近日,，民族歌劇《紅船》首演成功，廣受關(guān)注,，引發(fā)大眾對(duì)精品的思考,。2015年歌劇《白毛女》的復(fù)排和2016年歌劇《小二黑結(jié)婚》的重排,，讓幾十年前的經(jīng)典再次成為新時(shí)期文藝“爆款”,，體現(xiàn)出經(jīng)典作品的藝術(shù)影響力和感染力。復(fù)排,、重排,，也是創(chuàng)新性發(fā)展的過(guò)程。創(chuàng)新的尺度在哪里,？如何對(duì)接當(dāng)代觀眾的審美需求,？

黃定山：創(chuàng)作者要用經(jīng)典養(yǎng)育充實(shí)自己。重排歌劇《小二黑結(jié)婚》時(shí),，我用3個(gè)月時(shí)間研究劇本,、曲譜、唱腔,。確定了以人來(lái)寫(xiě)時(shí)代的出發(fā)點(diǎn),，臺(tái)詞、唱詞要洋溢時(shí)代氣息,、蘊(yùn)含生活美學(xué),。

“小芹”的第一位扮演者喬佩娟老師的話讓我記憶猶新，“60多年后排這個(gè)劇,，劇本是可以改動(dòng)的,，希望你不要受束縛?！泵鎸?duì)今天的觀眾,，歌劇的“包子皮要薄”，將觀眾迅速帶入戲劇情境,。我們刪掉了一些支線人物,，幕間戲中增加情節(jié)鋪陳，人物設(shè)置更分明,，戲劇沖突更跌宕,。追求聽(tīng)覺(jué)和視覺(jué)的民族特色更“入味”。全部采用大型民族管弦樂(lè)伴奏，再以現(xiàn)代音樂(lè)理念重新編排,、配器,。以寫(xiě)實(shí)概念打造有農(nóng)村生活質(zhì)感的舞臺(tái)景觀，借助LED,，展開(kāi)匯聚山西層巒疊嶂的高山與潺潺流水的畫(huà)卷,。

雷佳：發(fā)展的前提是繼承，創(chuàng)新的基礎(chǔ)是守正,。對(duì)經(jīng)典的創(chuàng)新發(fā)展,，是以主題表達(dá)和角色塑造為圓心、以時(shí)代為延展半徑,，畫(huà)的“同心圓”,。在2015年復(fù)排的歌劇《白毛女》中，突出音樂(lè)性,、歌唱性和旋律性,，把一些念白改為多聲部交替的合唱。新增的“我是人”唱段,、喜兒和大春的二重唱,，是更具人性化的音樂(lè)表達(dá)。調(diào)整樂(lè)隊(duì)編制,，將中國(guó)民間絲弦樂(lè),、中國(guó)戲曲打擊樂(lè)、西洋管弦樂(lè)相結(jié)合,，豐富音樂(lè)表現(xiàn)力,，更貼近年輕人的欣賞品味。

游暐之：《白毛女》《小二黑結(jié)婚》是中國(guó)民族歌劇的雙璧,，具有奠基意義,。其經(jīng)久不衰的魅力，得益于藝術(shù)規(guī)律的成功實(shí)踐,、技術(shù)層面的探索,。復(fù)排經(jīng)典，是在延續(xù)這種思維方式和創(chuàng)作方法,，處理好經(jīng)典性與時(shí)代性,、傳承與創(chuàng)新的藝術(shù)辯證課題。

記者：歷經(jīng)幾十年有益探索,，民族歌劇走出了一條民族特色鮮明的發(fā)展之路,，給當(dāng)下創(chuàng)作帶來(lái)什么經(jīng)驗(yàn)和啟示？

游暐之：民族歌劇是順應(yīng)時(shí)代要求,、滿足大眾需要產(chǎn)生的藝術(shù)形式,，有巨大的社會(huì)影響力,。上世紀(jì)40年代，中國(guó)人民解放軍勝利的腳步走到哪里,，哪里便有歌劇《白毛女》,；上世紀(jì)五六十年代，“人人會(huì)唱《洪湖水》,，處處齊歌《紅梅贊》”的盛況遍布大江南北,。

民族歌劇的發(fā)展，得益于廣納博收,、以我為主,、與時(shí)俱進(jìn)的創(chuàng)作思維。堅(jiān)持雅俗共賞的審美取向,、鮮明濃郁的民族風(fēng)格,、貼近時(shí)代的題材選擇，是重要經(jīng)驗(yàn),。

黃定山：民族歌劇有廣泛的觀眾基礎(chǔ),，因?yàn)樗尸F(xiàn)的是中國(guó)人所置身和創(chuàng)造的生活，表達(dá)的是中國(guó)人的情感體驗(yàn)和精神世界,。這啟示我們，既要堅(jiān)守民族性,、大眾化,，也要進(jìn)行當(dāng)代性的審美實(shí)踐，探尋符合當(dāng)代觀眾審美需求和期待的表現(xiàn)方式,。

雷佳：民族歌劇始終與本民族文化相結(jié)合,，與大眾欣賞習(xí)慣相結(jié)合。它的發(fā)展,，是人們審美需求向綜合化,、立體化發(fā)展的必然。創(chuàng)作者一只手伸向傳統(tǒng),，學(xué)習(xí)中國(guó)民族民間音樂(lè),、戲曲藝術(shù)，另一只手伸向世界更廣闊的音樂(lè)領(lǐng)域,。它接中國(guó)的地氣,，在本土得以扎根、開(kāi)花,、結(jié)果,。

民族精神和時(shí)代心聲的深情詠嘆

記者：近年來(lái)，革命歷史題材和現(xiàn)實(shí)題材成為民族歌劇創(chuàng)作主流,，亮點(diǎn)紛呈,。用歌劇的形式，如何講好中國(guó)故事，處理和表現(xiàn)重大主題,？

游暐之：民族歌劇的紅色基因是一脈相承的,。從《白毛女》到《江姐》《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》《黨的女兒》，再到近年的《長(zhǎng)征》《沂蒙山》《紅船》,，民族歌劇與中華民族波瀾壯闊的革命史,、艱苦卓絕的斗爭(zhēng)史、可歌可泣的英雄史緊密相連,。它們既是創(chuàng)作成果,，也可以看作民族精神和時(shí)代心聲的深情詠嘆。革命歷史題材歌劇,，開(kāi)掘的深度往往反映在人物形象的深化上,，要注重審美空間和人物心靈空間的雙重拓展，與觀眾共情,、共鳴,。

現(xiàn)實(shí)題材歌劇創(chuàng)作，難在“現(xiàn)實(shí)”二字,，藝術(shù)虛構(gòu)應(yīng)該符合人們對(duì)現(xiàn)實(shí)的認(rèn)知理解,。在創(chuàng)作中，要避免不切實(shí)際的拔高,、貶低或者淺嘗輒止,，處理好藝術(shù)真實(shí)與生活真實(shí)的關(guān)系。

黃定山：歌劇的綜合性決定了其豐富性,。它的藝術(shù)高度與革命歷史題材的思想深度,，珠聯(lián)璧合。創(chuàng)作者要在千軍萬(wàn)馬,、大氣磅礴中尋找恢弘浪漫的情感澎湃,，通過(guò)情感的方式表達(dá)主題，而非概念和說(shuō)教,。

要利用歌劇的抒情性特征,，調(diào)動(dòng)多種手段，以情動(dòng)人,。歌劇《沂蒙山》中,，主人公海棠目睹舅舅孫九龍的舍生取義，站在16米高的頂臺(tái)上,，唱出《無(wú)情的風(fēng)雨》詠嘆調(diào),，“無(wú)情的風(fēng)雨，哪怕陽(yáng)光陷落,，我挺身像你一樣,，再不會(huì)躲,！我挺身像你一樣，你就是我,！”飾演百姓的60人合唱團(tuán)也站在山上,，如雕塑般。在這個(gè)過(guò)程中,，我們將沂蒙山從舞臺(tái)表意升華為精神塑像,，它是用生命鑄就的精神之塔。再如,，我們近期創(chuàng)排的歌劇《紅船》,，展示中國(guó)共產(chǎn)黨從浙江嘉興南湖一條小船上誕生，開(kāi)天辟地,、革命啟航的光輝歷程,。雖然只有兩幕六場(chǎng)戲，但我們?cè)O(shè)置了48個(gè)場(chǎng)景,。運(yùn)用蒙太奇手法,，在戲劇結(jié)構(gòu)上強(qiáng)調(diào)多空間、多層次的營(yíng)造,。運(yùn)用多媒體為創(chuàng)作插上想象的翅膀,，亭臺(tái)樓宇、湖面波光,、漫天花雨,，渲染逼真而浪漫的戲劇效果。

用歌的韻味,、劇的魅力，體現(xiàn)中華音樂(lè)文化辨識(shí)度

記者：民族歌劇音樂(lè)從中國(guó)戲曲和民族民間音樂(lè)取材,，曾創(chuàng)造性地解決了人物音樂(lè)形象與音樂(lè)戲劇性的兩大難題,。如何探索民族歌劇獨(dú)特的藝術(shù)語(yǔ)言？

雷佳：民族歌劇的行腔雕琢融合戲曲和民族民間音樂(lè)的表現(xiàn)手法,，表演融匯唱念做打舞,、手眼身法步等表現(xiàn)手段。比如,，我在歌劇《木蘭詩(shī)篇》中飾演花木蘭,，在決心替父從軍的情節(jié)中，設(shè)計(jì)加入一段劍舞,，讓人物更可信,，這也是運(yùn)用了戲曲的優(yōu)勢(shì)。湖南花鼓戲的求學(xué)經(jīng)歷,、去民間采風(fēng)的思考沉淀,，都為我塑造角色打下了堅(jiān)實(shí)基礎(chǔ),。

民族傳統(tǒng)音樂(lè)元素也可以巧妙輔助敘事。如以京杭大運(yùn)河為故事背景的歌劇《運(yùn)河謠》,，作曲家印青將蘇杭民間采茶調(diào),、北方京韻大鼓等元素穿插其中，隨著音樂(lè)風(fēng)格轉(zhuǎn)化,，帶動(dòng)了以大運(yùn)河由南向北為路線的敘事視角轉(zhuǎn)變,。

孟衛(wèi)東：戲曲、民族民間音樂(lè)是中華音樂(lè)文化的根基,，有很強(qiáng)的審美基礎(chǔ),。借鑒板腔體是民族歌劇的作曲思維“之一”，但不是“唯一”,。我們要用歌的韻味,、劇的魅力，體現(xiàn)中華音樂(lè)文化的辨識(shí)度,，讓今天的觀眾更樂(lè)于接受,。

歌劇音樂(lè)要有民族的調(diào)式，注重“調(diào)性化”,、旋律性,。從聲樂(lè)角度為歌劇添彩，民間音樂(lè)往往是靈感源泉,。如,，歌劇《呦呦鹿鳴》中，姐姐歡迎屠呦呦一幕戲,，我將原劇本中兩三句話延伸成一大段戲劇性旋律,，引入大段寧波馬燈調(diào)，加以變奏,。再如,，我將熟悉的山歌小曲融入歌劇《紅船》細(xì)妹子訴說(shuō)苦難的唱段，唱出地域風(fēng)情,、人物性格,。

黃定山：民族歌劇要向中國(guó)戲曲學(xué)習(xí)寫(xiě)意美學(xué)。它包括“用歌舞講故事”和假定性的表演手段,、虛擬化的表現(xiàn)手法,。景為人而設(shè)，情因景而生,。以中國(guó)作風(fēng),、中國(guó)氣派，展現(xiàn)民族特色,、東方韻味,。

記者：有人將歌劇表演比喻為跳高,，故事情節(jié)的鋪墊猶如助跑，詠嘆調(diào)的抒情如同奮力一躍,，形成震撼人心的聲波,。由此可見(jiàn)，歌劇的歌和劇是密不可分的整體,。如何更好體現(xiàn)歌劇的戲劇張力,，塑造生動(dòng)典型、“立得住”的人物形象,？

黃定山：中國(guó)觀眾大多有“看戲”的審美定勢(shì),，更注重故事性，所以要將對(duì)戲劇的認(rèn)知帶入民族歌劇創(chuàng)作,。戲劇的落點(diǎn)是“人”,，歌劇要寫(xiě)出人物命運(yùn)，解決好人物塑造問(wèn)題,。劇本創(chuàng)作絕不能從材料到劇本,，而是從生活到故事，到生活中了解所要表現(xiàn)的人和事,，寫(xiě)出愛(ài)與痛,、舍和得，寫(xiě)出平凡中的偉大,，人物才有生命力,。

要嚴(yán)格遵循歌劇基本規(guī)律。比如,，重唱不是簡(jiǎn)單的你唱一句,、我唱一句，它是同一個(gè)戲劇情境下,，兩個(gè)角色各懷心事,，戲劇動(dòng)作不同，從而構(gòu)成重唱契機(jī),，這樣設(shè)置的重唱才有藝術(shù)性和戲劇性。

孟衛(wèi)東：是的,，音樂(lè)的戲劇性,、戲劇的音樂(lè)性，缺一不可,。音樂(lè)是對(duì)比的藝術(shù),。宣敘調(diào)、詠嘆調(diào),、重唱,、合唱,，高高低低、起承轉(zhuǎn)合,。音樂(lè)的戲劇性可以從兩方面入手,，一是音樂(lè)結(jié)構(gòu)的復(fù)雜程度，快慢高低,，二是旋律的調(diào)式和調(diào)性變化,。

歌劇要讓觀眾愛(ài)聽(tīng)、演員愛(ài)唱,，甚至能讓觀眾哼著某段旋律走出劇場(chǎng),。《白毛女》的《北風(fēng)吹》,，《洪湖赤衛(wèi)隊(duì)》中的《洪湖水浪打浪》,，《江姐》中的《紅梅贊》，《黨的女兒》中的《萬(wàn)里春色滿家園》……優(yōu)秀的民族歌劇中大多出現(xiàn)被廣為傳唱的片段,。創(chuàng)作者可以有意識(shí)地打造歌劇的“記憶點(diǎn)”,。從作曲角度看，這樣的唱段最好是分節(jié)歌,，旋律朗朗上口,，唱詞抽象易懂。比如《呦呦鹿鳴》中的“青青的小草”,，歌詞既符合戲劇情境,，也有詩(shī)化的意境。

雷佳：演員必須認(rèn)可角色的價(jià)值取向,，走近人物內(nèi)心,，才能塑造好角色。采風(fēng),、走基層,、深入生活，才能真正懂得我們唱的是什么,、演的是什么,。以歌劇《白毛女》為例，排演前,，我們劇組奔赴白毛女故事原型發(fā)生地——河北河坊村體驗(yàn)生活,，和鄉(xiāng)親們同吃同住同勞動(dòng)。后來(lái)歌劇巡演時(shí),，我常會(huì)想起鄉(xiāng)親們的一張張面孔,。把曾經(jīng)發(fā)生在那里的故事講好，把鄉(xiāng)親們的情感表達(dá)出來(lái),，成為了我心底的一份責(zé)任,。

游暐之：歌劇劇本應(yīng)該劇,、詩(shī)并茂，兼具文學(xué)性和思想性,。好的文學(xué)框架能使音樂(lè)獲得更大縱深,，從而更強(qiáng)烈持久地打動(dòng)人。比如,，“清粼粼的水藍(lán)瑩瑩的天”,，如同詩(shī)歌起興，既是景物描寫(xiě),，也是人物心境描摹,。

記者：近年來(lái)，在國(guó)家藝術(shù)基金,、“中國(guó)民族歌劇傳承發(fā)展工程”的大力支持下,，政府部門和院團(tuán)投入創(chuàng)作的主動(dòng)性和積極性大大提高。民族歌劇迎來(lái)了發(fā)展的新機(jī)遇,。從創(chuàng)作,、人才培養(yǎng)等方面，民族歌劇要補(bǔ)齊哪些短板,，未來(lái)如何發(fā)力,？

孟衛(wèi)東：要擅于吸收先進(jìn)的藝術(shù)創(chuàng)作經(jīng)驗(yàn)，為民族歌劇所用,。取他山之石的同時(shí),，要強(qiáng)化劇本創(chuàng)作，注意圍繞題材故事進(jìn)行構(gòu)思,，故事和音樂(lè)不能“兩張皮”,。有所為有所不為，方能以我為主,、為我所用,。

黃定山：每次劇目公演時(shí)，我都會(huì)坐在劇場(chǎng)最后一排,，觀察哪些反響是出乎意料的,，哪些反饋是創(chuàng)作中預(yù)判過(guò)的。我們對(duì)素材,、生活開(kāi)掘的深度,，對(duì)技術(shù)、技巧運(yùn)用的程度,，都將在觀眾那里得到檢驗(yàn)，再反作用于創(chuàng)作者成長(zhǎng),。

從歌劇人才培養(yǎng)看,，未來(lái)還需進(jìn)一步完善教學(xué)體系,。目前一些高校的聲歌系存在“重歌不重劇”傾向，對(duì)演員的戲劇課程設(shè)置不夠系統(tǒng),，缺乏戲劇表演,、形體訓(xùn)練。編劇,、作曲,、導(dǎo)演的人才培養(yǎng)知識(shí)結(jié)構(gòu)也要更全面。

游暐之：希望創(chuàng)作者有打造精品的決心,，也有做鋪路石的勇氣,。鋪路石越多，地基就越扎實(shí),，在夯實(shí)地基上再起高樓,，便更加穩(wěn)固。