實(shí)施三孩生育政策能夠積極應(yīng)對(duì)生育水平持續(xù)走低的風(fēng)險(xiǎn),，長(zhǎng)期看有利于改善人口年齡結(jié)構(gòu),，擴(kuò)大新增勞動(dòng)力供給，減輕老年人口撫養(yǎng)比等,。但數(shù)據(jù)顯示,，此前全面兩孩政策實(shí)施后，出生人口仍有下降,。

全國(guó)政協(xié)委員,、中國(guó)人口與發(fā)展研究中心主任賀丹在接受北京青年報(bào)記者采訪時(shí)表示，“十四五”時(shí)期我國(guó)生育水平或仍將處于低位,，但不必過度憂慮,，除了要進(jìn)行生育支持的制度性安排，還要有引導(dǎo)青年一代家庭婚姻觀念的舉措,。在她看來,，生育保險(xiǎn)、普惠托育服務(wù)體系,、生殖健康服務(wù)是生育保障服務(wù)制度的基本支柱,。

我國(guó)進(jìn)入零增長(zhǎng)區(qū)間

北青報(bào)：您認(rèn)為，2022年中國(guó)人口會(huì)步入負(fù)增長(zhǎng)的階段嗎,？

賀丹：中國(guó)人口正處在一個(gè)重大轉(zhuǎn)折期,，也是一個(gè)波動(dòng)比較大的時(shí)期。這個(gè)不穩(wěn)定的年限有多長(zhǎng),，現(xiàn)在并不能確定,。我曾提出過一個(gè)人口“零增長(zhǎng)區(qū)間”的概念，出生人口減去死亡人口等于零,，就是“零增長(zhǎng)”,，如果出生人口和死亡人口相差正負(fù)100萬,，就是“零增長(zhǎng)區(qū)間”。按照這個(gè)概念,，從去年開始,，我國(guó)已經(jīng)進(jìn)入了“零增長(zhǎng)區(qū)間”?！傲阍鲩L(zhǎng)區(qū)間”這個(gè)概念的樹立有益于我們更加平和,、中性地看待中國(guó)人口增長(zhǎng)方式。

北青報(bào)：我國(guó)生育率近年來下降比較迅速,，您認(rèn)為原因是什么,？

賀丹：我國(guó)生育水平下降快，有幾方面原因,。一個(gè)原因是經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展會(huì)拉低生育水平,，這是一個(gè)自然的規(guī)律，是人口和經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展互動(dòng)的一個(gè)必然規(guī)律,，也會(huì)是一個(gè)長(zhǎng)期趨勢(shì),。還有就是新一代青年群體生育觀念、家庭觀念和婚姻觀念的變化,，這也是一個(gè)很重要的影響因素,。我們的調(diào)查數(shù)據(jù)顯示，90后,、00后的生育觀念與70后、80后差別較大,。90年代出生的孩子是改革開放以后出生的,，他們也是在中國(guó)富起來的過程中成長(zhǎng)起來的一代人，婚姻觀念受到現(xiàn)代文明理念的影響,，變化很大,。當(dāng)90后和00后成為生育的主體，對(duì)生育水平的影響權(quán)重越來越大以后,，生育水平出現(xiàn)了下降,。

多重因素疊加在一起，造成了我們現(xiàn)在生育水平比較大的下跌,，而且這個(gè)趨勢(shì)也有延續(xù)的傾向,。“十四五”時(shí)期，我國(guó)生育水平可能還是會(huì)比較低,。但是我覺得也不必過度憂慮,，中國(guó)跟已經(jīng)陷入低生育水平不能恢復(fù)的國(guó)家不一樣。我們國(guó)家家庭文化的影響根深蒂固,，是一個(gè)普婚普育的國(guó)家,。雖然年輕人觀念變化很大,，但與一些終身不婚率、終身不育率非常高的國(guó)家還是不一樣的,。所以我們除了要有生育支持的制度性安排以外,，還要有引導(dǎo)青年一代家庭婚姻觀念的舉措。

不主張濫用輔助生殖

北青報(bào)：現(xiàn)在婚育年齡都在延后,，對(duì)輔助生殖技術(shù)的需求是否會(huì)越來越高,？《中共中央 國(guó)務(wù)院關(guān)于優(yōu)化生育政策促進(jìn)人口長(zhǎng)期均衡發(fā)展的決定》（以下簡(jiǎn)稱《決定》）強(qiáng)調(diào)要規(guī)范人類輔助生殖技術(shù)的應(yīng)用，您怎么看,？

賀丹：由于人口結(jié)構(gòu)和經(jīng)濟(jì)社會(huì)的變化,，結(jié)婚生子的年齡確實(shí)都在延后。如果生孩子太晚,，可能會(huì)面臨很多困難,，對(duì)輔助生殖技術(shù)的需求就會(huì)更高。以我們目前的醫(yī)療技術(shù)條件,，要付出很多的精力,，要承受精神上和身體上的痛苦，且對(duì)于年齡比較大,、身體條件不太好的女性來說,，成功率也不是很高，還容易引起醫(yī)患糾紛,。一些機(jī)構(gòu)在輔助生殖技術(shù)的應(yīng)用方面也有一些不好的現(xiàn)象,，比如過度引導(dǎo)需求等。

所以我們倡導(dǎo)鼓勵(lì)適齡婚育,，該生育的時(shí)候生育,，這是最好的。我們也不主張濫用輔助生殖技術(shù),，這是從保護(hù)女性的生殖健康和身體健康,，以及促進(jìn)家庭和諧幸福的角度來考慮的。下一步要加強(qiáng)輔助生殖技術(shù)方面的醫(yī)學(xué)研究和臨床經(jīng)驗(yàn)總結(jié),，不斷加強(qiáng)政策研究,。未來，一些輔助生殖的技術(shù)也可以納入基本公共服務(wù)的范圍,。

生育支持政策應(yīng)以家庭為單位

北青報(bào)：一些“喪偶式育兒”現(xiàn)象也讓很多女性對(duì)生育子女望而卻步,，您對(duì)這一現(xiàn)象怎么看？我們距離“生育友好型社會(huì)”還有多遠(yuǎn),？

賀丹：在我們新型的家庭文化里,，除了傳統(tǒng)的孝老近親、代際互相支持之外，特別要倡導(dǎo)家庭成員性別平等,，每個(gè)家庭成員都要分擔(dān)自己的責(zé)任,，男性也應(yīng)該參與到家庭育兒的過程中。

我一直在倡導(dǎo)要更加注重家庭文化建設(shè),，家庭文化建設(shè)應(yīng)該上升到更高的層面,，特別是提高家庭發(fā)展能力、支持家庭養(yǎng)老撫育功能應(yīng)該作為我們政策倡導(dǎo)的一個(gè)主要方向,。我們的政策目標(biāo)不應(yīng)該是簡(jiǎn)單的代替家庭功能,，而是通過政策的支持強(qiáng)化家庭功能，強(qiáng)化家庭為個(gè)人提供社會(huì)保護(hù)的功能,。

現(xiàn)在我更愿意用“家庭友好”的概念來解釋“生育友好”,。不僅是在生育階段，社會(huì)給予家庭支持,，家庭友好應(yīng)該是一個(gè)生命全周期的概念,。我們的支持政策，應(yīng)該以家庭為單位,，這樣更能夠鞏固我們家庭的功能,。

焦點(diǎn)

多方共同努力

加強(qiáng)生育保障制度建設(shè)

北青報(bào)：中央《決定》發(fā)布之后，很多省市地區(qū)都出臺(tái)了延長(zhǎng)產(chǎn)假的政策,。但很多女性“不敢休”“不能休”,，如何保證這些假期能夠真正得到落實(shí)？

賀丹：這一次政策調(diào)整的核心目標(biāo)并不是我們要生多少孩子,，而是促進(jìn)家庭和諧幸福,，幫助有生育意愿的這些家庭實(shí)現(xiàn)他們的生育意愿，最終推動(dòng)實(shí)現(xiàn)適度生育水平的宏觀政策目標(biāo),。所以在評(píng)估中央《決定》貫徹落實(shí)情況,、政策效果時(shí)，生育支持政策出臺(tái)和落地的情況是一個(gè)主要指標(biāo),。

中央《決定》發(fā)布以后，各地在修訂人口與計(jì)劃生育條例的過程中都把延長(zhǎng)產(chǎn)假,、陪產(chǎn)假,，設(shè)立育兒假等作為主要的生育支持政策。大家確實(shí)也有一些擔(dān)心,，擔(dān)心這些假期能不能得到落實(shí),。實(shí)際上，生育保險(xiǎn)就有保障女性生育期間工資待遇的功能,。這是一個(gè)保障有關(guān)產(chǎn)假政策的落實(shí),、保障女職工在生育期間的工資待遇和各種福利待遇的一個(gè)基本制度。

我們還是要加強(qiáng)生育保障基本制度的建設(shè)，從制度層面上系統(tǒng)性解決這些歧視,。生育保險(xiǎn)本身覆蓋面很小,，籌資的渠道也比較單一，企業(yè)繳費(fèi)是唯一的渠道,。有些地方調(diào)整生育政策之后,，可能也會(huì)有一些兜底的政策。但總體來說,，還需要加強(qiáng)生育保險(xiǎn)制度改革,，擴(kuò)展覆蓋面，以滿足未來在生育保障方面可能面臨的更多支付需求,。

北青報(bào)：要讓大家“敢生娃”,，其實(shí)涉及住房、婚育假期,、婦女就業(yè)保障,、托幼服務(wù)、醫(yī)療供給,、義務(wù)教育等多方面問題,，應(yīng)當(dāng)如何打好組合拳？從已出臺(tái)的支持政策來看,，您認(rèn)為還有哪些瓶頸需要突破,？

賀丹：這次中央《決定》與以往生育政策調(diào)整的決定和意見有很多不同的地方。這次中央《決定》更加關(guān)注人的全面發(fā)展,，這是一個(gè)突出特征,。

我們以前的政策體系是控制生育的，現(xiàn)在要建立一個(gè)生育支持和生育保障的政策體系,，是一個(gè)完全重塑的過程,，所需要的時(shí)間應(yīng)該是比較長(zhǎng)的。

令人欣喜的是,，中央《決定》出臺(tái)以后,，各地反映非常積極，各個(gè)層面都有比較好的探索和實(shí)踐,，出臺(tái)了一些全方位給予家庭生育支持的政策,。接下來，到底應(yīng)該建設(shè)一個(gè)什么樣的生育支持政策體系,，把有限的資源精準(zhǔn)投入到哪些方面更好,，需要研究人員、決策者,、實(shí)踐者共同努力,。