動(dòng)畫短片《羅生門》劇照

不久前，由中國美術(shù)學(xué)院劉智海教授執(zhí)導(dǎo)的小成本戰(zhàn)爭片《云霄之上》上映,，這部在去年的北京國際電影節(jié)上連續(xù)拿下“天壇獎(jiǎng)”最佳影片,、最佳男演員、最佳攝影三項(xiàng)大獎(jiǎng)的影片,，獲得了廣泛的關(guān)注,。今年5月，中國美術(shù)學(xué)院正式成立電影學(xué)院,，這是目前中國美術(shù)高校中第一所獨(dú)立設(shè)置的電影學(xué)院,。那么，為什么要把電影作為美術(shù)學(xué)科建設(shè)的重要方向之一,？美術(shù)學(xué)院的人拍電影有什么優(yōu)勢和特點(diǎn),？“詩性美學(xué)電影”是一種什么樣的電影風(fēng)格？就這些話題,，本報(bào)記者專訪了中國美術(shù)學(xué)院院長高世名,、中國美術(shù)學(xué)院電影學(xué)院院長徐小明。

記者：中國美術(shù)學(xué)院為什么要專門成立一個(gè)電影學(xué)院,？美術(shù)學(xué)院的導(dǎo)演拍出來的電影,，會(huì)帶有與眾不同的烙印嗎？

高世名：中國美術(shù)學(xué)院電影學(xué)院,，前身是影視與動(dòng)畫藝術(shù)學(xué)院,，今年拆分成電影學(xué)院、動(dòng)畫與游戲?qū)W院,。

美術(shù)與電影的隔膜,，核心問題在于怎么講故事。但在中國電影史上,，由繪畫出身而做導(dǎo)演成功的例子,，也不乏其人。有代表性的是楊福東,，他是中國美術(shù)學(xué)院油畫系畢業(yè),，現(xiàn)在是國際知名的影像藝術(shù)家。2002年,，他的第一部影片《陌生天堂》在德國卡塞爾文獻(xiàn)展首映,，影片以西湖為背景，講述一個(gè)“存在主義氣息”的故事,，帶有濃郁的文藝氛圍,，同時(shí)又充滿迷茫、惆悵的情緒。

中國美術(shù)學(xué)院和電影的關(guān)系,，從一個(gè)電影的夢想開始,，從膠片——過期的膠片開始，接著開始慢慢進(jìn)入這個(gè)方向的教學(xué),。這些年,，中國美院聚集了徐小明、萬瑪才旦,、陳玲珍,、Mary Stephen、張獻(xiàn)民,、杜海濱,、劉智海等優(yōu)秀電影人才，培養(yǎng)出了一大批備受業(yè)界關(guān)注的青年電影人,。

徐小明：我本來是想學(xué)繪畫的,，大學(xué)卻考到了電影制作系，后來覺得它比畫畫有意思,，就一頭栽了進(jìn)去,。美院的學(xué)生與大學(xué)的電影專業(yè)學(xué)生相比，敏感性更強(qiáng),，讓他們做一些簡單的視覺表達(dá)或一些小的呈現(xiàn),，都會(huì)很“抓人”。

世界電影誕生127年的歷史中,，電影從無聲到有聲，從黑白到彩色,，從2D到3D,，到了這個(gè)世紀(jì)，膠片幾乎消失,，數(shù)字技術(shù)與數(shù)字媒介幾乎無所不在,、無所不能地成為人類生活的一種方式與依賴。

電影其實(shí)更應(yīng)該像詩歌,，而不是簡單地像做一篇論說文一樣,。數(shù)字化之后，工具變得便利,，門檻變低了,，膠片時(shí)代電影的那種嚴(yán)肅性和儀式性也降低了，構(gòu)思和醞釀的時(shí)間迅速縮短,。我們?cè)谥袊佬g(shù)學(xué)院做電影教學(xué),，就是要保持純粹性，不是為了迎合市場，這個(gè)電影拍完就是要給行業(yè)里的精英專家,、給做電影學(xué)研究的人看,。

記者：中國美術(shù)學(xué)院電影學(xué)院成立之時(shí)，提出“詩性美學(xué)電影”的愿景,，那么,，“詩性”指的是什么樣的電影風(fēng)格？它是指畫面更好看嗎,，或者說,，它是另一種形式的“文藝片”？

高世名：詩性電影是我們探索的方向之一,，它并不是指“詩意電影”,，并不全是那種惆悵情緒的，比如《云霄之上》具有詩性,，但它并不詩意,，它是一個(gè)戰(zhàn)爭片。詩性并不是指從詩歌,、文學(xué)中來的那些詩意,，而恰恰是指影像自身的詩學(xué)，影像自身凝注在現(xiàn)實(shí)自身的時(shí)候所產(chǎn)生的升華感,。本質(zhì)上每部電影都是紀(jì)錄片,，但為什么它又不是呢？就是影像的詩學(xué)在起作用,。我們拍任何一個(gè)電影,，都是“作假”、表演,，但是演員在這里真的喝了一杯咖啡,，這個(gè)事情是真實(shí)的，雖然他是演了“他喝了一杯咖啡”,，但這個(gè)事情本身是真實(shí)的,，在攝影機(jī)前是真實(shí)發(fā)生的，所以在這個(gè)意義上,，本質(zhì)上都是紀(jì)錄片,，但是，之所以它能夠超越對(duì)事實(shí)的記錄,，能夠構(gòu)造起敘事和影像自身的魅力,，是因?yàn)橛跋竦脑妼W(xué)在起作用。其實(shí),，詩性電影背后是要探討影像的詩學(xué),，這個(gè)詩學(xué)就是影像自身超越表象,、打動(dòng)人心的內(nèi)在韻味。

詩性電影某種意義上會(huì)接近“文藝片”,，但其只是一方面,。一想到詩性電影，圈內(nèi)人都會(huì)想到費(fèi)穆,，他的《小城之春》的每一組鏡頭都不一樣,，和文藝片也不一樣，不是說他講故事的方式不一樣,，而是他講故事的味道是不同的,。詩性電影更多是從電影語言來講，更加強(qiáng)調(diào)影像的藝術(shù)表達(dá)本身,。

電影的黃金時(shí)代已經(jīng)過去了半個(gè)世紀(jì),，今天來看那個(gè)時(shí)代的條件太差了，但那個(gè)時(shí)候在技藝上的深度和講究,，豐富性和創(chuàng)造力遠(yuǎn)超過今天,。類比游戲也是如此，比如圍棋,，黑子,、白子、多網(wǎng)格,，它的規(guī)則看起來那么簡單,，形式那么抽象，但是,，下圍棋的人當(dāng)時(shí)卻可以想到兩軍鏖戰(zhàn),、帝國爭霸、逐鹿中原,，無限豐富,。今天，電子游戲越來越逼真,、越來越具象，但整個(gè)游戲驅(qū)動(dòng)情感的機(jī)制,，就是打怪晉級(jí),、尋寶，反而變得很簡單,。電影也是如此,，一方面技術(shù)不斷進(jìn)步、往前走,，另一方面,，技藝卻停滯不前,，甚至不如以往。這是今天電影的困境,。

徐小明：電影的核心是文本的作用,，有一種是借形式來表現(xiàn)，借外部工具來展示所謂的真實(shí)與超真實(shí),，還有一種是看起來非?，F(xiàn)實(shí)，但是電影會(huì)讓你看著看著從現(xiàn)實(shí)進(jìn)入非現(xiàn)實(shí),，這是藝術(shù)上的追求,，這個(gè)對(duì)我來講是不能放棄的。

《云霄之上》中我們沒有做任何超現(xiàn)實(shí)的手段,，我們給你看的是完全現(xiàn)實(shí)的狀態(tài),、人物的處境，從而“逼看”人物最內(nèi)心的部分,，形成真實(shí)與非真實(shí)之間的游走,。《云霄之上》的鏡頭語言,、美學(xué),，在電影史上不是全新的，但在中國近三十年還是新的,。每一次的創(chuàng)作都是一次冒險(xiǎn),，但我們必須要做出來，因?yàn)槲覀兏惺艿揭恍﹩栴},，這些問題不是你能解決,、我能解決的，而是在現(xiàn)代整個(gè)人類面臨的一個(gè)集體困境,，但是不能因?yàn)橛X得它是困境,，就把它放在一邊，只有我們直面這一步,，才會(huì)不斷地涌現(xiàn)做這件事情的力量,。

記者：藝術(shù)常常是超前的，更多是站在當(dāng)下看未來,。那么,，未來電影發(fā)展的方向是怎樣的？

高世名：第一個(gè)方向是詩性電影,，第二個(gè)方向是尋找和創(chuàng)造新引擎,。詩性電影是從表達(dá)的端口，新引擎是從技術(shù)的端口,。

新引擎是什么呢,？《黑客帝國》給我們提供了未來的想象,，我認(rèn)為未來一定是往混合現(xiàn)實(shí)的道路上走。尋找影視體驗(yàn)創(chuàng)作的新引擎,，就是在混合現(xiàn)實(shí)的未來場景的開發(fā)上,。

新引擎的難度是什么？未來我們的生存一定是混合現(xiàn)實(shí),、賽博生存的狀態(tài),，那么，就需要數(shù)字科技與人機(jī)交互等感應(yīng)設(shè)置的開發(fā),。我們要參與進(jìn)虛幻引擎的研發(fā),，藝術(shù)家與程序員一起，開發(fā)創(chuàng)作出更多的新工具,?？扑嚒⒖平倘诤鲜怯邢喈?dāng)難度的,。

今天越來越多的電影是“數(shù)字資產(chǎn)+虛幻引擎”,，甚至連橫店都不需要了，只要后期影棚就好,。比如拍了某部電影,，那么就出現(xiàn)了一個(gè)影城，可以做文旅,，這是以前的模式,，現(xiàn)在都是在綠幕前表演，加上動(dòng)捕,，后期做出浩瀚星空,、宇宙沙漠，就可以直接放進(jìn)去了,。那后面靠美術(shù)建構(gòu)出來的世界,，實(shí)際上就是“數(shù)字資產(chǎn)”。

徐小明：高院長提到的混合現(xiàn)實(shí),，是一個(gè)帶有技術(shù)性的描述,。近二十年來，整個(gè)電影工業(yè)體系的發(fā)展,，大量新的技術(shù)被提煉,、整合。比如要拍航天任務(wù),，那就要借助技術(shù)手段，電影《指環(huán)王》早在二十多年前就使用了創(chuàng)新技術(shù)手段來制作規(guī)模宏大的場景,。

對(duì)我來講我更在意的是教學(xué)生如何形成文本,、怎么去表達(dá)自己對(duì)世界的看法,。電影本身是從西方引入的，我們需要借助西方的電影體系建立一套中國人的語言體系,，這是跟中國的哲學(xué)傳統(tǒng)有關(guān)的,。其一，中國人在表達(dá)情感上和西方人是完全不一樣的,，雖然近二三十年來年輕人的情感表達(dá)方式發(fā)生了一些變化,，但中國人普遍的情感狀態(tài)是隱忍的、婉約的,、含蓄的,。所以，中文電影世界里的人物,，在表達(dá)上有一套我們自己的美學(xué),，我們希望建立的也是這個(gè)體系。其二,，如果只是把舞臺(tái)劇用動(dòng)態(tài)攝影拍下來就變成電影,，我不承認(rèn)。我們做電影為什么要回到電影本體,？這是和我們的認(rèn)識(shí)相契合的,，我們的電影起源不是我們的，都是在復(fù)制和模仿別人,，這也沒問題,，但我們有責(zé)任在整個(gè)過程中，盡可能地再往前走一步,，就算它很危險(xiǎn),，我們都得要試試看。

記者：電影是20世紀(jì)的工業(yè),，在21世紀(jì)的數(shù)字智能時(shí)代,，它正進(jìn)行著從制作到敘事、從工具到界面的全方位的自我迭代,。電影學(xué)院將怎樣建立自身的人才培養(yǎng)體系,，實(shí)現(xiàn)未來的電影創(chuàng)作愿景？

高世名：這條路還挺長的,，我們更多指向的是電影本體語言開發(fā)的方法,，所以說戰(zhàn)場不是院線市場，它的戰(zhàn)場其實(shí)是在業(yè)內(nèi),，就是“燒菜給廚師吃”,。科技與藝術(shù)的融合,，必須要跟產(chǎn)業(yè)結(jié)合在一起,。我們是人才培養(yǎng)為底色的單位,，即使不能充分參與到產(chǎn)業(yè)體系，但是我們至少可以給產(chǎn)業(yè)體系提供源源不斷的人才,。

徐小明：電影學(xué)院現(xiàn)在分為導(dǎo)演,、攝影、美術(shù)三個(gè)專業(yè)方向,，我們希望集中優(yōu)勢,、辦出特色。

學(xué)生在大一都是專業(yè)通識(shí)課的學(xué)習(xí),，會(huì)強(qiáng)調(diào)人文,、社會(huì)學(xué)等內(nèi)容，從經(jīng)典入手,。我上的課是從電影的發(fā)展講起,，中間講一些有意思的故事，去建立起年輕人對(duì)自己與電影之間的一個(gè)認(rèn)識(shí),。我們的老師都不是純學(xué)術(shù)研究的,，都是身體力行的行動(dòng)者，比如萬瑪才旦本身是導(dǎo)演,，他講授經(jīng)典賞析的課程,，是“導(dǎo)演論導(dǎo)演”，給學(xué)生建立創(chuàng)作上的認(rèn)知,。

讓學(xué)生畢業(yè)之后能夠進(jìn)入行業(yè),，能快速上手，能夠謀生,，本來就是學(xué)校很重要的責(zé)任,，但是，這個(gè)是很難的,，因?yàn)榍∏∫苍S因?yàn)槟銚?dān)心學(xué)生畢業(yè)后沒有辦法融入行業(yè),，反而把他的創(chuàng)造力給抹殺掉了。所以我們希望保持年輕人對(duì)電影的想象力,。